主持人：林军
嘉宾：青龙老贼 魏武挥 张翔 赵黎 徐志斌 莫非
林军：“我们的话题是，在移动互联网时代里，有这传统体制的机遇和挑战，每次老夫开场的时候，都是飞刀，老夫都会恐吓、威胁、威逼老几位，讲清楚问题的实质和本质，我们可能在这场论坛中，回归讨论一下，传统企业在复杂的场景之下，我们真的是有机会还是有挑战。我们先从机会和挑战开始吧，大家目睹了过去五年来，柯达没了，诺基亚废了，我们看到了很多传统企业轰然倒下，我想问的是，传统企业在五到十年之内，那么多传统企业崩分离析的背后意味着他们受到了什么挑战?还是因为什么挑战让所谓的巨头轰然倒下?我们的魏老师先来。”
魏武挥：“是这样的，传统企业因为做了很多年，它有自己的利益在那，它的所有资源，都是为了物质利益所配备的。我们现在有很多新的思潮，新的手段，比如互联网后信息时代，有些问题不是他们的领导不明白，我从来不相信天底下有那样的傻瓜，他不是不明白，而是他没有办法转过去。”
林军：“我觉得是利益捆绑。”
魏武挥：“对，利益捆绑。吴军博士说过这段话，微软它不是不知道互联网的力量，比尔盖茨早就写过微软这本书，它就是转不过来，因为office整个部门它就是卖软件的，这有很多人，这不是比尔盖茨大手一挥，大家都可以转过来，转不过来呢？转不过来的话你就只能眼睁睁看着市场被人侵夺。所以这背后是一个利益的问题，不是说这个人傻，他不傻，他明白!”
林军：“魏老师说大家不傻!”
魏武挥：“这世界没有傻瓜，只是利益在那。利益在那以后，它就会产生对抗。所以就会造成我们今天所说的，比如互联网三大巨头BAT，有很多的元老，照现在我们所说法也是一个传统的，它的筹资方法是，把一些部门打散掉， 腾讯做得最恨，阿里做得平衡，百度做的稍微不是那么狠。部门打散掉，就是要你们这帮有既得利益的人，把你们重新进行分配，这样就能让后续部门推进上去。如果说一个公司的既得利益太过强大的话，这个公司的老板，他再聪明都没有办法转过去，这从企业到党派到国家都是这样的。”
林军：“魏老师，也就是说，很多企业转不过来，是因为有很多利益的捆绑。许维对这个观点怎么看呢?你作为《天下网商》的主编，对传统企业的这种理解也比较多。现在你也在帮一些企业走向新技术、新手段的路上，你能谈一谈你的经验么?”
许维：“我觉得这个话题有点大，非常大!我觉得以我现在的力量，我还hold不住这个话题，就随便讲两句吧!我觉得，传统企业这个词，它到底如何定义，我也不知道，但我觉得，这可能只是一个阶段性的描述。我觉得未来不会存在传统企业和非传统企业的区分。因为所有的企业可能都是一样的，打个比方讲，在前几年，我可能在淘宝上卖东西，我们就把它视作是网商了。但是我们现在再去看的话呢，几乎所有的大一点的品牌商，都在淘宝上有几家店，几乎。这时候我们就很难再去说你是一个传统企业，还是一个网商。就这样一个概念的划分，本来就已经我觉得它已经失效了，就没有它的意义了。到底现在什么叫传统企业，我现在有点撑住。”
林军：“许维的观点是，实际上，大家都在往新的技术，新的手段，来把自己变成一个新兴企业。”
许维：“我举个例子好了，假设说，我们将时间再往前推一百年，我也不知道他是不是一百年。就是说，我们现在互联网的技术，和电力的发明可以做一个类比。在最开始的时候，电力是一个新技术，它也是一种很即刻的东西。那时候企业会在自己的工厂里边设置一个发电机，就像现在的企业会在自己的内部部署服务器一样。那个时候，电一开始是自己自足的，这样的企业的生产效率是高的。到后来，电成为了一个公共资源，只要进入电网，就可以用电。那么，我们现在互联网的技术，也是一开始比如自己要卖东西，像当当网这样的，那自己就得去做一个网站出来。但现在呢，你卖东西，你不需要做这个网站，你只要自己接到天猫，接到淘宝，接到京东里边，然后你就可以卖东西了。然后这个时候，实际上技术变成了一种很廉价的社会资源!”
林军：“我们先把这个话题稍微切一下，就是说，我现在请教一下莫总编，你在平时接触过很多传统企业，那么你认为哪些传统企业是危险的，甚至会被淘汰，对它来说这种情形是危险的?有哪些企业?或者哪些类型的企业？”
莫非：“最危险的就是干活的，我刚刚扫了一下，包括嘉宾在内，包括主持人在内，从这个产业结构来讲，最落后的就是我说的这种干活的。刚刚林校说的挑战，说两句这个传统企业。因为，大家很容易看到的，最容易受到冲击的就是传统媒体。而大家最先面临的选择就是信息传播方式的选择，我们是去看一个平台还是看一张纸。从根本上来讲，传统媒体应该转型到互联网的思维里边去，那它难在什么呢?我们刚刚说到传统企业，传媒也算是一个传统行业，可能有利益的问题，而我觉得是思维方式的问题。发展开始之初，到现在的发展形态，它从根本上来讲，它缺乏对两个问题的处理能力。一个是处理数据的能力，一个是接受终端反馈的能力，而恰恰是这两点，是现在决定传播效果的两个比较重要的截点和条件。那么这两个问题解决不了的话，我会觉得传统媒体基本上就没什么戏!处理一些依附权力的或者沟通渠道的，真正从成功来讲，这样的理解上基本上没什么戏。这是一个从结构上，包括成员的经验和他的能力上来讲，因为他没有这样的经历，从做媒体，从写读开始，到最后的截点，它都没能过这两关，这个就是我们现在面临这么样的一个挑战吧!”
林军：“所以你现在认为自己很危险?”
莫非：“对!因为我们做传统媒体，本来就属于传统企业之一，只是它不同于制造业，所以我只能以我做的这个行业，来选择说所面临的挑战，这个是比较关键的。”
林军：“我能问一下赵黎么?赵黎本身是做媒体公司的，也给传统企业写过微信、微博和书，你充其量接触到的就是传统企业，你认为传统企业多么？或者说你认为哪些传统企业比较危险?”
赵黎：“我对刚才的问题表达一下我的观点，一个是我认为互联网不一定就能侵蚀到传统企业，因为我觉得真正侵蚀到你创造的威胁，是来自于你本身可能不知不觉或者后知后觉。因为现在有很多的商业，它的线下体验可能体验度足够的时候，实际上，比如我要去买高级时装，你不一定要去现场，去尝试，可能线下的体验更重要。而且我是媒体的工具，我知道今天有一个新媒体的发布会。那么，如果借助新媒体的工具，是不是可以创造一些用户体验为中心的快速创新，我觉得也可以去增加用户的体验!第二个，就是有很多信息的来源。这种威胁就是来自于你的信息，你是从什么渠道来接触信息，听到什么信息，然后你怎么转化这个信息，就以我们微信来说，大家知道现在微信非常火热，各地的微信班处处火爆。忽悠非常多，那么我也知道很多传统的人听到了这些会对一些工具抱有一些不切实际的想法。因为我们看到它这种宣传词非常恐怖，比如说长安汽车一个月的销量提升了百分之六十，这可能么?说道汽车凯迪拉克，半年的时间，利用微信节省了几千万的广告费，这可能么?这不可能的，如果说你信息的渠道都是不精准获得的，内容也就都是不切实际的。那你在操作执行，无论你是概念给公司，还是自己去执行，你都不可能有非常准确的收获，都会让你受到一些不利的影响。”
林军：“按照你的观点来说，如果一个成功的企业，本身不能在线下提供体验超过线上的用户体验，以及它获取信息的方式和或许信息的真实作为例子，这种企业是比较危险的。我们把话题进入第二轮，我们总结一下，魏老师的观点是利益捆绑是比较危险的。许维的观点是你的新技术新手段没有利用，是危险的。莫总编的观点是对用户的传达能力，然后赵黎的观点是用户信息、用户体验和正确信息。跟我们下边将的整个案例，因为我们讲的是理论，因为有三位是实战化的新人，所以想请你们给我们讲案例。每个人讲一个案例，就是说，相对传统的企业，怎么样让它去利用互联网，包括微信微博，怎样让它有更好的表现。从我左边的青龙老贼开始。”
青龙老贼：“那我就从打车应用这个案例来讲一下，打车应用很多人觉得在深圳不怎么样。在北京、上海、杭州这些地方，很多人都在使用这个东西。其实说白了，我觉得互联网首先应该解决一个信息不对称的问题，所有的互联网行业，不管你是做什么的，都需要解决一个信息不对称的问题。传统实业会不会陷入最大的危险并不是前面四位说的工具，或信息传播这种东西，我觉得不对称渠道的思维方式是有问题的，它接触了太多关于营销关于卖货的思维，而它根本就不懂什么是互联网，这根本没有传统企业说真正懂得互联网的。前段时间有句话，就是说，未来世界上没有传统企业和互联网企业，所有企业都是互联网企业。然后很多传统企业认为，我到互联网去开店，或者做个网站，就是互联网企业，其实都是傻B。其实他们根本就不懂，其实这句话的背后是，传统企业得要有互联网的思维去做一个产品，甚至就是做你的线下产业。讲案例的话呢，就是打车应用这个案例，它以前说实在的就是信息不对称，车子有分时，然后我打不到车，它这这一块给解决掉了，但是这个环节里边，它还是有些问题是解决不了的，就是打算哪来的资金。将来要迎来的问题，你怎么解决呢?跟国家的政策有关系，如果说我打算运营一个公司，我自己做一个出租车公司，我自己去找出租车，然后我不收你一份子钱，你们自己拿车，自己管，我根据订单，每单我收成，是这样来算，就是原来的那些数字都可以去私了的。现在出租车的保养料，它的成本太高了，国家采造的成本，司机每个月分子的成本，这个成本造成了出车的整个线下的发展，然后老百姓只能通过叫车电话或者另一种东西，它没有很好的解决我能怎么才能快速打到车的问题。那现在这个应用出来了以后，把原有的信息链给解决掉。很多人在说，打车应用怎么赚钱，我觉的只要政策放宽，自己能够开出租车公司的话，直接可以把原有的行业给颠覆掉。”
林军：“青龙老贼跟我们讨论的东西是说，从传统出发，传统企业有没有借助新的技术，包括微博微信，或者更多新的技术，能不能有一些新的案例出来，它能借助微博微信，或者各种新的技术，来让自己的企业有大的变化。张翔和志斌呢?”
张翔：“咱们定的话题比较大，然后因为我们是来自互联网行业的，那我更多的是来谈互联网行业对其他行业的影响，我举一个例子，刚刚如嘉宾所说的，整个产业的变更是非常迅猛的，我们的柯达百年老店说倒就倒，我们的诺基亚，摩托罗拉，都是说倒就倒，所以说很多变化都是非常迅猛的，对于我们汽车行业也是这样。那我可以举举例子，比如google，google做的那个goer camp，苹果也在做，对汽车产业的变革，比如刚刚青龙老贼所说的快捷打车，获得了腾讯、阿里千万元的投资。我很想分享的是以色列的waze，我不知大家知不知道，它做了几年的时间，现在应该是10亿美金，被google收购了。所以说，这个waze是什么呢?它就是让用户，它可以在开车的时候可以上传哪边道路比较拥挤，哪边的地方有岔口站。这是一个互联网行业对汽车行业的一个冲击，这个冲击是非常强烈的，而这个衍生出一个什么东西呢?就是说，我们今天谈的这个媒体的变革，媒体的改变，其实是整个媒体的哪个改变方式呢?我们现在已经来到了移动跨时代，社交跨时代，原来是一个文物媒体，现在是社交媒体时代。社交媒体时代是一个什么概念呢?就是说我们做微博，我在做QQ，那其实是信息，它是好友链在传播。所以说我去买辆车，我去买丰田，或者这车的质量好不好，通过我的微信发出去的。那之间的好友链就能看到这些信息，对它购买车会产生很大的影响。所以这样的改变，互联网换了整个媒体时代的来临，人人都是媒体，每个人都变成媒体了，而且每个人都是媒体的创造者。你在分享你的案例的时候你是媒体创造者，你也是媒体的分享者，所以我觉得有这样一个时代的来临，对汽车行业来讲也是一个特别大的冲击，但这些也是存在机遇的，这个机遇是什么呢?做互联网的人都在说，其实做互联网好的并不是互联网人，而是传统行业。因为真正好的搭配是既有互联网行业的人也有传统行业的人。互联网行业有互联网的发展模式，而传统行业可能更加接地气，那知道这些行业的规则，双方就会觉得，行!”
林军：“志斌，你做腾讯开发平台的时候，或者说接触过很多企业和客户，你有没有举个例子，自己有感触的?”
徐志斌：“这样吧，举两个例子，一个是以前发生的，一个可能是我们正在做的事情。那以前正在做的发生的事，深圳就是珠宝之城，我们之前在做的时候都会遇到一些很奇怪的事情是，在之前，许许多多在买珠宝，包括老符在微博上一直在去不断推动珠宝的销售，但是坦率地来讲，你去看所有做珠宝销售的，都是今天推了，今天有，明天推了明天有，那如何让他能够我在与不在，销售都能实时的进行。武汉的一个卖珠宝的，或卖名贵手表的，他居然能做得很好。他就是靠每天我去跟，我去陪去做一些沟通，解答疑问一些认证很细小的事，居然完成了大概春节以后很大批量的名贵珠宝的销售，他从小的点滴上边，我们看到的是说，社交网络也好，互联网的新技术也好，还是新产品也好，都只是工具，都是在一点一滴地在改传统的销售和企业。那这些改变的原因是比如说人们的生活方式发生了变化，导致他获取信息、使用信息的方式发生了变化，继而带来了传通的销售发生了变化。因此在这个判断之下，正在做的事情其实也是你有在做这个实验，我们几天在服务的社交网当中，在微博当中，在微信当中，大家可以去看真正的主流是草根用户，而草根用户是会碰到两个困难。第一个困难是说，我在深圳，然后去市民中心怎么走?我的车子想在附近做保养，哪里可以保养?他不知道，他虽然提出问题，企业在旁边无法看到这个信息，无法给他提供这个服务，需求和服务之间是割裂的，那么社交网络，包括微博和微信，能不能做到说我不管我是谁，我明明站在这里说，请问市民中心怎么走，市民中心能马上回答，信息能直接给到市民中心，给到副端，这个需求我们正好在和你有在做汽车领域的垂直视野。在昨天下午，这个视野已经开始，看起来效果应该还不错。”
林军：“还是利用技术手段，把信息做得流畅一点。”
徐志斌：“一个是顺畅，一个是更简单。就是人们提出需求获得服务更简单，企业获得需求更简单，整个环节更简单。”
林军：“魏老师，你是一个跨界学术产业的从业者，你这里看到的一些例子故事多不多?”
魏武挥：“例子就多了。上次的微信开发布会的时候，就讲到招商银行，南航等等这些例子。我还是不太喜欢讲例子，我想讲背后的逻辑。就中小企业搞互联网，把互联网叫做新媒体，换句话在新媒体三个字上面。你把他称之为媒体，中国几个大的杀手级服务，百度，搜索引擎营销，微博，微博营销，博客，博客营销，BBS，BBS营销，SNS，SNS营销，微信，微信营销。统统把他当成媒体，因为营销是在媒体上做的。但是，一个企业，除了营销，我想还有其他东西呀，比如美国有个股份估价涨到两百美元，两百美元这样的一个高位，他从四十五元发行一直到两百美元，facebook的都没有它涨得那么好，但为什么他在中国做不起来呢?中国的C2C也做不起来，为什么中国企业没有想过我的招聘是要通过互联网去完成的呢？那么微信公号出来以后，我为什么那么反对把微信公号作为自媒体呢?这里边很重要的一个原因是如果公号是个自媒体的话，完了。微信又成媒体了。企业统统把互联网看成媒体，你就只有做营销了，你还能干嘛?我之前有说过微信是CRM，但是有人非还要跟我搞，客户营销是营销，我说他为什么会说这样的话。那么，你现在看到招商银行的例子，南航的例子，中国博物馆的例子，他是把他当客服做的，当客户关系。这个是企业另外一个维度，比如现在的阿里巧贷为你解决融资的问题，那又是企业另外一个维度咯?所以你如果把互联网看成新媒体，那就完蛋啦，你在那里只能做营销，你还能做什么?做不出其他什么东西来。所以我们中小企业对互联网的认识是不够的，当然这个也不可能拔苗助长，慢慢来。但是首先要意识到互联网像微信微博这样的东西，能够帮我们拉近与消费者的关系，这个时候就不要去动脑筋说我怎么去推广这个东西，把他变成一个媒体，那东西就会越做越死。我觉得只有在整个互联网的世界里，营销最好的，就去买点水军，没什么好投入的，事情就已经这样的了。甚至还有更多的东西可以借入进来。”
林军：“传统企业好像更能够接受客户关系这个概念。”
魏武挥：“对，其实稠州银行早就开始了。”
林军：“青龙老贼对这个观点怎么看的?”
青龙老贼：“我从讲课的身上学到其实蛮多的，从我个人来反映的情况就是，大部分的传统企业对咱们所说的微博违规对外营销，或者奢华媒体营销，或者他们在讲课之前根本就不是玩互联网的，他们可能是做成功学培训管理学方面的，而是套了一个学识混进我们的理念，所以就把它们搞傻掉了，他们其实互联网到底是怎么回事，就跟刚刚前面魏老师讲的，可以去卖货的，或者去做广告，他当成最便宜最好的一个平台，其实我想说，在做互联网去迎接他的产品，对企业对用户的服务，这套你要想办法移植你的传统企业的流水里边，而不是说我单单去网上开个店，或者在微信微博注册一个账号，然后扣天天去买广告，卖内容。，现在，包括南航前面的案例，南航说得太多了，我想说一个是做律师学识方面非常好，和我认识的比较早，老板是正儿八经的深圳的传统企业，全部就是根本就不懂互联网，因为他最早跟我聊的时候，他说他们做的是C2B，我就傻了，我说你就以做咨询的怎么就成了C2B呢?他说是因为用户发过请求来，然后我去提供服务嘛，这不就是C2B么?他如果把客户来找他的这事，当成C2B，我说完全不是这个东西，这哪里是C2B的服务嘛。但他这边就比如像微信也好，用互联网一些思维模式也好，核心是原有的一种服务体系，以前我们律师是一对一的服务，只能一对一的，我们通过面对面的，或者电话沟通。那么我现在选择通过微信，微博这一类的等在线的一些平台，我可以让律师可以从中对着好多人，这时候他的高贵成本就已经下降了，这时候他的单位成本也下降了，同时也可以满足一些80%借不到活的律师，80%找不到律师的人，他们之间的一个对接平台。尽到一种原来传统方式的改变，但是他的改变是在他自身的产品里边的。”
徐志斌：“正好接着熊科淼补充一句，我是觉得在现在这个社会，在现在这个新的工具这个情况之下，社交网络更多的是在起到或者是互联网的技术在起到接管的作用，就是说我在帮你传动当中某一个职能。如客户，如沟通，如销售，或者如传播等等诸如此类，他并不是做一定遮百丑，而是一个一个小的环节来接管、优化、改良，最后带来新的变化。”
林军：“这个话题，还有一个可以讨论。要不女士优先吧。像刚刚说的，传统企业，怎样利用新的技术，新的手段，他会有些什么变化?”
赵黎：“我觉得现场可能关注汽车行业的可能比较多一点，我想说一下汽车行业现在在互联网上其实有一些尝试和应用，我在上个月的车展前一天的时候开了一个会，也是汽车行业里边的一个会，有几个就是汽车行业，我不大记得品牌了，他们在淘宝或者京东上卖汽车，卖的是中低价的汽车，我当时听他们老总说，他们卖的还不错，还有那个smart，听说在京东也是有几万辆，也是对互联网的一个试水吧。那么如果看微博上、社交媒体上，微博上现车和汽车相关行业去年2012年新浪白皮书有三千多个品牌品类跟汽车行业相关的，汽车的品牌有三百多个，但是我觉得他们最终的就是起到了一个世界营销，或者他们在做活动在做品牌传播的功能。现在的微信上有很多的汽车品牌，但是我们去看，你随便一搜，汽车相关的微信公众账号，能出来一堆但做得非常精细，有过规划然后实现了本身微信上，我个人的感觉，特别是5.0的版本以后，他主要以这个微信不是营销工具，微信深度的客户服务这样的一个工具，那么他们应该可以实现的是我觉得是是个功能，传播、展示、交付和交易，那么在上边都应该可以去完成的，但是我们现在在看到汽车现在这个账号在里边的运营情况，我相信是不太理想的，如果说要以品牌的这种展示为主的，那么法拉利做的我觉得还是不错的，但是我也在考量，如果说他以后作为服务，假设作为服务，一个月只推送一条的话，他在交付的设计上就特别的薄弱了，那么还有很多的账号，也没有做过二次开发，全国的各地的品牌和区域把自己的一个经销商开的，厂家开的，各地开的账号，非常的凌乱，看起来是非常不利于品牌的发展，更谈不上这是个功能的实现，也就是说，有试水，有科学运营的厂商和品牌其实是非常少的，所以我觉得有特别大的优化空间。”
林军：“接下来就帮你们总结一下，应该是两周前还是一周前，我们的腾讯微信开了一个会，老贼还做了演讲，那么当时我们讲了一个关于微信是人与人之间的连接，人与企业的连接。然后，我觉得我们今天讨论的话题是互联网的三个连接，我们实际上，传统企业老认为互联网的人虚，互联网的人认为传统企业的人过时，虚实之间结合我个人认为，之所以魏老师提大家老营销化，营销化互联网思维的人把它媒体化，媒体化就是容易虚，我觉得透过关系，如果大家都能够从关系的主层面来进行突破的话，我觉得传统企业和互联网文化都比较容易认同。因为大家都在克服关系和做生意这方面，只是互联网的做生意的方式，是直接发往客户。这可能是我们这场会的可能得到的一个结论吧。我们也更希望更多传统企业的人，和互联网人一起，能够回到客户关系的提升，利用微信和微博，以及新的手段，来提高大家的生产效率，以及迈向一个新的时代吧，迎破挑战和迎接机遇吧。谢谢大家!”
