9月2日-4日，由中国汽车技术研究中心、中国汽车工程学会、中国汽车工业协会、中国汽车报社和天津经济技术开发区管委会联合主办的“2011中国汽车产业发展(泰达)国际论坛”在天津经济技术开发区万丽泰达国际酒店举行。与会的100余位政府领导和企业领袖、600余位国内外业界嘉宾围绕“汽车社会与产业未来”这一主题，就中国汽车工业的未来走向进行了精彩的交流和研讨，为汽车社会的健康发展建言献策。
长安汽车董事长徐留平
长安汽车董事长徐留平在接受媒体采访时表示，今年前8个月，自主品牌成绩单的不理想主要是由于中国消费者消费习惯的改变和宏观利好政策的退出造成的，同时也体现出了自主品牌前几年冒进的后遗症。徐留平认为汽车产业是一个木桶理念很强的一个产业，哪个地方不行，肯定就漏水。
“这也是对自主品牌的挑战，特别是面临经济形势下滑的时候，可能原来你的各项业务不衔接，就像打仗似的，全力向前冲，你的后勤、前后方之间的联系相对薄弱，那时候反正打胜仗，你觉得没关系，但是一旦遇到问题，你前后方之间的衔接，原来没有注意到的问题统统都给展现出来，就相对暴露在前沿阵地上。”
对于合资自主的问题，徐留平也十分关心。他认为，合资自主的关键是看研发的产品是不是新技术。“如果说你是原来老的产品，你整了二十年的产品，略微调了几个参数，然后挂一个新的羊头卖了原来老的狗肉，这个玩意儿要算自主创新，我就认为这是中国汽车业发展到今天的一个耻辱，国家政策竟然支持这样的东西，那变成什么了?”
另外，徐留平坚持，除了新产品以外，合资自主还必须包含第二个条件，那就是创新。“如果说你也有新技术、新平台，新产品，我觉得那就应该支持它。”
以下是访谈实录：
记者：科技创新大家都在谈，但是怎么把科技创新落实到位，每个企业都有自己的想法。您是怎样看待科技创新的?
徐留平：汽车产业发展到今天，特别是我们国内做自主品牌这么多家，也是风起云涌，方方面面都在发展。实际上汽车产业面临调整，世界都看得到，在这个过程中，一个企业没有非常强的自主创新的能力，实际上就是你的根基不扎实。可能表面上做了很多事情，它能够使你的市场表现更好一些，但是如果你没有自主创新的持续向前，那么你这个市场的表现或者你的产品的表现，最后都会回归到这种本质上来。
首先，自主创新或者说你技术当中的创新，可能决定了一个企业，特别是自主品牌东西的基本值。我们看到国内很多的企业都在调整，我认为更大的一个调整还是在你企业发展的速度、规模和你自己的本质的创新能力之间的一种平衡。这是问题的核心。你没有在这个领域当中着眼，没有这个领域当中持久的坚持，你肯定会出问题。我觉得这个话题既是一个古老的话题，也是一个新的话题。
第二个方面，自主创新、科技创新，或者原来小平同志讲“科技是第一生产力”。实际上我们讲了很多年，这既是一个宏观的理论问题，实际上又是一个微观问题，这句话怎么落实到你自己的企业产业发展过程中，怎么把它体现出来?这一点很重要。
从企业的发展过程当中，你会看得到你有很多挑战，你当期的财务表现和长期的挑战。因为你投资当前研发，总是财务表现不好，这是肯定的、自然的。比如说投固定资产，你要在人力资源上投资，这个花钱很多。一个人五十万，那你一百人就是五千万，一千人五个亿就干掉了，实际上这个过程当中，这种投入的强度是不是能够保证你未来两三年的发展。为什么我强调说两三年?实际上是强调滚动的概念。譬如说你现在研发的强度，假如说你要支撑十年，不能说今天我就做到未来十年把这个准备了，那肯定这个企业自杀了。所以这个过程当中，有一个放眼十年，抓住五年，但是立足两三年之内的概念，这样使得你的发展节奏不是一个胖子。
第三个方面，在自主研发过程中，既需要勇气，也需要智慧。什么概念呢?当然我们可以说五年、十年整这个丰田了，我觉得勇气是可佳的，挺不错，挺好的事情。但是你还需要智慧，你怎么实现?咱们五年当中怎么干到那个样子?如果说你没有一套很好的办法来实现，那我觉得你就要调你的理念。这个过程中，勇气可嘉。
但是更需要智慧。我觉得汽车产业的发展，也是要警惕这种高铁化的这种趋势，特别是新能源汽车，你要想大跃进，我觉得不太可能，快速发展有可能。你说跨代，或者是跃升、跨越，这样的词儿当然可以理解，从口号上特振奋，能把大家凝聚起来。当然媒体肯定很喜欢这种炒，因为汽车产业既有传统产业的机械行业这种特点，实际上又是一个很时尚的、很新性的行业，很多新技术，但一些东西在过程当中的运用，你必须是脚踏实地的，一步一个脚印这样才行。
我此时的体会，从目前来说汽车产业自主创新、研发投入，这个领域当中我觉得可能需要反思，需要来重新厘清我们的一些思路来做好。
记者：您觉得现在中国汽车业已经到了通过科技创新作为一个驱动力转型的最适当的时机了吗?
徐留平：我觉得你这个提法提得很好，确实是这样。我们前面一阶段看到很多研发的模式，我觉得多种多样，有仿制的，我们借外国的平台来运用，然后有一些联合的，买一些国外的产品技术和平台，还有自己干的。我觉得四种方式、五种方式都没有对错之分，不同的阶段，或者就你的企业情况来做，这个都没问题。但是最终你这个企业说要做一个比较强的汽车企业，要做成优秀的汽车企业，那你必须要有自己独立自主的技术的能力。没有这种技术的能力，我觉得很难的。
汽车业过去那一段时间里面，我们不少企业都领了很多的风骚，确实干得不错，我觉得可喜可嘉。但是到了今天你的企业做得规模相对大一点，原来做五万辆、十万辆，你抄一个产品，弄一个差不多，过得去。随着规模的增长，随着企业品牌和企业自身发展的需求的时候，你现在到了一个必须要有自己的技术，自己的技术的特长，这么一个趋势。
记者：您曾谈过中国汽车产业投入不足，原因在于它的盈利不足，第二因为基础相关配套资源也是比较薄弱，这样的现状不是短期之内能够解决。尤其对我们自主品牌来讲，可能没有强大的盈利的能力，这种解决长期规划和现实压力之间这个矛盾，你觉得这种可行的一种方法应该是什么?
徐留平：对我们来讲，实际上有一个话题。第一当期的财务表现肯定会受一定的影响，现在的经营层必须面临这个压力。第二，你必须把你的业务进行分类，哪些业务是获取利润的，哪些利润是培养的。不同阶段里面，研发的投入应该是不一样的。这样的话，这实际上是企业期间的战略和规划，从哪些业务当中获取利润，哪些业务是投入。比如对于长安来说，我们自主品牌的轿车来说就是投入。现在没有这种长期持续的投入，那你没有未来。
另外一个话题，投入当中有一个重点，汽车业几百项技术，牵扯门类那么多，应该全铺开来，当然最好，但是没有那么多钱，没有那么多资源，也没有那么多人，也不会管理。还是一步一个脚印，一年扩大一个领域，大概十年的规划，还是五年的规划，这些技术全部能够实现这个还是很重要的。
记者：作为企业业讲，是以追求赢利为目的，你投了这么多钱，怎么讲求回报率?
徐留平：管理当中有很多的诀窍，我们这边还是有很多的办法，有很多很好的办法。但是我不会讲到细节，你必须很好地把你的业务和工作量要分类，然后哪些是当期的，哪些是明年的，哪些是未来的。用不同的业务构架来分析它的指标，提出它的要求，这样可能会好一点。
记者：能否举实际例子来谈谈?
徐留平：刚才谈到研发，研发一部分是跟产品有关，比较长期的。这个地方就要对业务进行一个分类，哪些是长期的，哪些是做技术基础的，哪些做管理的。你必须对业务进行分类，分完类以后，当期表现在产品上，你的考核方法不一样。但是在业务工作要进行分类。然后提高效率你要分析工作量，做一台整车，研发的小时数多少，必须把它算进去。原来说干一万个小时，现在我下一辆车了，或者八千一小时，不断不断的，增值，效益就体现在当中。我们大体上每年劳动效率提升10%的基本工程，就是整个当然研发这一块要求更高一点，包括制造一样。你的劳动效率必须每年提高10%，低于 10%，要么裁员，要么减工资，不提升怎么行呢?因为你工资还要每年加百分之几呢，所以你只有提高效率。
记者：现在长安旗下也在把零部件基地进行整合，目前进度如何?
徐留平：现在谈不到进度，总体来说我觉得零部件对于我们现在来讲，可能也是一个新的发展历史时期。前期要跟着整车厂发展，利润还算不错，但是技术投入并不高。它面临的问题是跟不上整车的发展，原来说老产品挺好。如果说评论上说长安汽车不投入新品，那我们利润也挺爽的，也不累。关于消费者体验的那些基地，我们主要是让我们市场人员，研发人员体会消费者究竟关心什么样的东西，这是一个很重要的一件事。因为所有的东西都围绕着市场，围绕着消费者。
记者：科技研发和投入这块，在中国存在一个孤立的现象。比如几个大国企业各干各的，共享相对有限。中国汽车制造商之间如何才能形成联合开发模式?
徐留平：现在的问题是这样的，我觉得联合开发肯定是可以的，我们现在也在做很多的联合开发。特别是新能源方面，有一个电动车联盟我们也在合作。我的想法肯定有两个，第一这个技术领域当中的合作，不是一天两天就可以看效果的。我们媒体社会各界希望一年两年纯电动车带着大家跑了，我觉得急了点。
记者：从上半年产销形势来看，中国自主品牌表现不太理想，市场份额在下降，再加上一些鼓励政策的取消，很多人都认为自主品牌到了一个关键时期，您是否认同这种观点?
徐留平：自主品牌从上半年一直到八月份数据都不行，份额的下降目前看挑战是比较大的。现在的问题，这个挑战怎么导致的?可能跟中国的消费的习惯，跟一些宏观政策的退出有关系，去年对小排量，对于汽车下乡，对这一些低端的，低端的主要是自主品牌产生很好的影响。今年这些政策退出了，这一部分影响比较大了。
第二个自主品牌本身到了一轮，特别是面临经济形势下滑时候，他的挑战。原来你的四五个业务不衔接，就像打仗似的全力向前冲，你的前后方之间的联线，那时候反正打胜仗向前冲没关系。但一旦出了问题，实际上前后方这种衔接，原来没有注意到的问题，统统都会展现出来，就相当于暴露在前沿阵地上。这时候对于自主品牌来说，本身可能也是他的一个调整的过程。
记者：合资自主这一块，其产品价格也在向下延伸，对自主品牌也形成竞争关系。
徐留平：合资企业搞自主，我觉得既然合资企业想搞，也应该支持，我也当过合资企业董事长，应该支持。关键合资企业怎么搞自主，这是很关键的。我昨天刚刚和工信部几个主要领导聊过这个事儿，我说要坚持一条，这些产品是不是新技术?如果说你的原来老的产品，但是都知道整了二十年的产品，说略微调了几个参数，然后挂一个新的羊头，卖了原来老的狗肉，这个玩意儿要算自主创新，我觉得中国汽车业发展到今天就变耻辱了。国家政策要支持这样的东西，那会变成什么样?因为我一直对工信部几个主要领导进行沟通，这是第一个概念，不能老的。
第二个概念，支持自主是什么?自主当中有两个概念，一个是很重要的概念是创新，任何强调自主是创新。如果老产品，老平台在绕，实际上没有自主创新，只是弄一个挂羊头卖狗肉这么一个玩意儿。如果说你也是新技术，新平台，新产品，那也得支持。
记者：有一些自主品牌企业对企业架构和人事方面都做了些调整?您觉得自主品牌需要做出的变化是什么?
徐留平：其他公司我不是特别好评价，这个过程中能不能把自己发展和整个汽车产业相吻合，看看不适应的一条，适应的继续做。我还是说宏观层面，政策层面，如果政策层面支持老的平台，那还有新招没有?关键是政策。
记者：长安会不会追求合资自主这种创新模式?
徐留平：对长安来说，一个是自主创新，另外合资企业如果在新的技术，新的平台上做，我们也支持。关键看你怎么做，不能说老平台，老产品都干了几十年，大街上天天跑着看。如果真的新的技术，新的平台，我觉得也可能。
记者：比如说长安福特之间有没有探讨过这些方面?
徐留平：探讨过。我们也探讨产业政策，天天探讨，天天研究。
记者：一些宏观经济学家预测全球需求将下降，未来五到十年，可能全球范围内有大并购，而且他提出假如说中国汽车企业不迅速掌握核心技术，不进行颠覆性的创新，可能未来的路很难走，可能有些企业很快速死掉。您觉得像现在自主品牌企业，面临最大的危机是什么?您作为董事长，应该从什么战略上做一些调整?或者是努力?
徐留平：我觉得现在从汽车产业这个情况来看，过度的危言耸听也不好。当然看全球经济，如果全球经济说还会出现很大的问题，那汽车业不可能独善其身。如果有这种情况，往往是一个行业，大的并购重组的时期。但是如果整个行业是颠覆性的，那对于那些优势企业，不一定敢去并购重组，也没有必要。他本身的产能就会受到压缩，完全并购一个差的。我的体会是这么样子。可能有的企业就像美国那些公司，国家的接管，或者是财团来接管，必须得有企业，你们企业过不去。
另外从现在的考量来看，自主创新的自主品牌，我觉得也几个话题。一个是战略得当，你不能过于偏激，这个偏激就是过于激进，或者过于保守的东西都不行。第二个，你自主创新还得真干，别含含胡胡的，说一套，做一套。第三个方面，你真干，要干得好，这里面还有很多战术上的一些事儿，有这三点就可以了。
记者：有人认为中国汽车产业自主创新这个工作做得非常不够，甚至有人判断耽误了三十年。您觉得为什么会有这种印象?
徐留平：不要孤立的看一件事，我觉得有几个话题，这个问题比较复杂。中国哪一个产业说超过了全球了，没有看到。可能说家电方面做得略微好一点，但是我们要知道在这种像汽车这个领域当中，不是一个传统的企业。我曾经说过它的管理是很强，汽车的发展史，既是技术的发展史，还是管理发展史。优秀的管理促进汽车业的诞生，这说明它的难度。这么一个集管理技术方方面面大成的产业，有它的难度，汽车业不像想象中的那么简单。
它确实需要过程，咱们原来WTO以前一大堆政策可以支持，现在没法支持了。现在日本汽车产业发展，有日本汽车振兴规划，原来搞的。韩国同样一样，中国没有这个政策的保护，你一个小孩跟全球巨人在打，你问经济学家，你说你能出一招怎么干?
第二个方面，还有一个问题，同类技术的合作，咱们这个方面做得还不够好。这个主要的原因我们本身国家的所拥有的特长，或者自身的发展欲望还是太强了。现在正处于这个阶段，大家也都是把那些东西藏着揶着，这个非常理解。可能五年以后，大家这种横向联合会高。
