28日下午,深圳市城市轨道交通票价听证会在五洲宾馆深圳厅举行。
深圳市城市轨道交通票价听证会9月28日在深圳五洲宾馆举行,以下是参会各界代表观点摘要:
消费者代表
消费者代表杨文厚:建议最高5元封顶
消费者代表、香港华艺设计顾问(深圳)有限公司杨文厚认为:
一、收入水平方案与方案票价不合理
根据世界银行相关资料显示,发展中国家交通费用支出占工资收入比例在5%~6%比较合适.在岗职工年平均工资为46732元,单次出行的合理费用应该在3.2~5.12元之间.借用深圳公交出行结构,据深圳大学相关专业机构调查结果显示,深圳50%公交乘客出行在15至30公里之间.按照现有三套方案,方案一为4--6元,方案二5--7元,方案三5-7元,均高于合理值3.2--5.12元.
二、票务收入不比弥补运营收入
固定资产的投资讲求周期性,随着地铁网络的完善,客流量呈现攀升趋势,地铁物业广告及其它收入会有很大增加,没有必要在地铁运营初期就要求用票务收入来弥补经营性收入。
三、社会效益未被计算
低票价可减少堵车。根据零点咨询和福田共同发布的《2009福田指数—中国居民生活机动性指数研究报告》,深圳市居民上下班拥堵的经济成本为250元左右。根据深圳市统计局公布的数字,年末全市从业人员692.48万,则每年因交通拥堵的经济成本就是207.7亿元。
低票价可有效引导城市结构。深圳从功能布局上看,相当部分的就业人数集中在罗湖和福田所构成的中心区,吸引着其他城市组团的居民来此就业。现有城市结构明显存在缺陷,而高票价使城市越来越趋向单中心发展,背离了深圳最初城市总体规划初衷。
总结:根据深圳市经济发展水平及城市布局结构等因素综合考虑,建议采用按里程浮动计费,最高5元封顶。同时采用闲忙时浮动折扣的票价政策,以提高地铁使用率。政府是各项利益的平衡者,不应是利益的一方,政府不能让纳税人修建的地铁赚纳税人的钱,让纳税人坐不起地铁。地铁是城市重要的交通基础设施,具有较强的公共性和公益性,属于公用事业,应以低价提供给城市居民。
消费者代表申玉峰:建议暂停票价听证
消费者代表、广东国晖律师事务所律师申玉峰提出:
1、地铁公司是全资国有公司,其投资全部来自财政,应取之于民用之于民。地铁是改善民生的重要工具,不应像中国移动、中石化、中石油那样以赚大钱为目标。如果仅仅由于价格订的偏高使地铁公司明年或后年扭亏为盈,或未来的地铁公司赚很多钱,那是失败的听证会,是制定价格者没有远见的表现。
2、建议建立一整套完备的价格监督与调整机制,改变日前这种涨价必听证,听证必涨价的怪圈。
3、国营企业利润应该有个合理的水平。从年报看,深圳地铁公司每年的亏损不算多,而且逐年递减。2009年深圳全市一般预算收入累计完成880.82亿元,由财政弥补地铁亏损,深圳完全有财力。地铁公司亏损不应关注最初的几年,应以50年甚至100年来衡量其是否盈利。前10年你可能亏本,但后90年稍微赚钱就可以将亏损弥补回来。
4、深圳对公交一直采取补贴政策,对地铁也应同样进行补贴。企业亏损的解决方法有4个:一是涨价,二是财政补贴,三是降低成本,四是不行就换人。
结论:建议暂停价格听证,重新进行成本测算。如果由于此项工作需要很长时间,建议先按北京方案全程2元的模式试运营2年,再根据情况进行价格测算、评定。也可以采取第一种方案,但将首6公里的票价修定2元,或修定为首3公里1元后每10公里1元以吸引短途乘客。
消费者代表胡书亮:大运前后一票制
消费者代表/深圳公众力商务咨询有限公司胡书亮表示:
“大运会前后,深圳地铁应实行一票制。说到底,城市轨道交通建设是一项民生工程,建设好为民服务的轨道交通是城市发展的趋势。地铁试运营期间出现问题无可厚非,但众所周知的是很多试用品是免费的,所以我觉得不能让老百姓花很高的价格来试乘地铁。如果实行一票制,那么将有利于广大市民乘坐地铁看大运,提升市民的幸福感,同时也能为大运后的地铁定价提供有效的参考。
最后我想说的是,学习北京好榜样,大运前后一票制,两块三块任意坐,通向民生幸福城。”
消费者代表吴泽秋:建议2元一票制
深圳市城市轨道交通票价听证会9月28日在深圳五洲宾馆举行,消费者代表吴泽秋表示:自己是个低保户,每个月领取410元低保补贴,平均一天13.8元。他认为,如果没有免费或优惠政策,高昂的地铁票价对低保户来说难以支付。建议制定票价时考虑低保户收入水平,采取2元一票制。
28日下午,深圳市城市轨道交通票价听证会在五洲宾馆深圳厅举行。
消费者代表柳艳:首6公里2元提高折扣
消费者代表、自由职业者柳艳表示,如暂不能参考北京一票制的情况下,建议:
1、将方案一和方案三结合,即首6公里2元,超过6公里部分,每1元可乘坐10公里,降低起步价同时兼顾到中长途乘客的利益。或者为体现“递远递减”的原则,在首6公里之后采取分段递减方法。
2、建议提高乘坐轨道交通折扣补贴比例。将乘坐地铁票价有现在的9.5折调整为8.5折或9折,换乘优惠由0.4元/人次,提高到每人次0.6元-1元。可推出一日票、多次票、月票、季票甚至年票。
消费者代表许文晋:票价有降价空间
消费者代表、香港华艺涉及顾问(深圳)有限公司 建筑设计师许文晋表示,如暂不能参考北京一票制的情况下,建议票价方案里应该考虑资源性收入对票价成本的抵扣作用。
深圳地铁资源开发的利润是相当丰厚的,就09年度,资源开发利润1.22亿元,同期成本不超过2.96亿元。资源开发可弥补40%的运营成本。但是方案中没有考虑资源性收入对票价的影响。广州地铁可以大大方方把资源性收入拿出来跟市民分享,深圳却把它捂着作为自己的自留地。
另外,深圳地铁有比较严重的浪费问题,不加管理的话,今后还是要超支浪费。这些浪费成本会怎么处理,实际上最后还是由乘客买单。这样的话,票价不但有降价空间还有降价必要。如果不降价,把这些本属于公众的盈利放在地铁公司的账户上,不就等于鼓励继续浪费吗?
消费者代表聂泳拼:三元一票制再8折
深圳市城市轨道交通票价听证会9月28日下午在深圳五洲宾馆举行,消费者代表、美佳装饰公司职员聂泳拼坚决表示要实行一票制。
两元三元一票制对深圳交通有很大帮助。公交与地铁打折又不一样,好像在搞特殊化,建议三块钱一票制,再打八折。
深圳地铁建设,很多都是大手大脚的。搞高架也可以,为什么非要钻地下。一个桥墩可以立起来两条路,为什么非要弄两个墩,搞到深惠路老是不通。
28日下午,深圳市城市轨道交通票价听证会在五洲宾馆深圳厅举行。
消费者王博:放弃中长距离票价高方案
深圳市城市轨道交通票价听证会9月28日下午在深圳五洲宾馆举行,消费者代表,深圳巴士集团第三分公司王博说,如果中长距离高票价,会与建地铁的初衷相悖,他认为:
1。加大对低保人群的补贴,低于五折或者优惠乘车。2。很多选择地铁的人会是跨区域的人群,他们收入水平相对较低,建议放弃中长距离票价高的方案。如果中长距离票价高,中长距离的乘客就会放弃乘坐地铁,这与修建地铁的初衷是相悖的。3。建议以地铁沿线物业收益补贴地铁成本。
消费者代表王士香:大运前2元一票制
深圳市城市轨道交通票价听证会9月28日下午在深圳五洲宾馆举行,消费者代表王士香建议:大运前实行一票制,大运后再举行听证讨论票价。
消费者代表刘延群:采取方案三再8折
深圳市城市轨道交通票价听证会9月28日下午在深圳五洲宾馆举行,消费者代表、太平洋保险深圳公司职员刘延群提出质疑:
地铁站的设置应该与人流的密度相关,但是为什么,目前在关外设置的地铁站很少?
建议票价采取方案三加上8折优惠。
消费者代表王继斌:一元起步设上限
深圳市城市轨道交通票价听证会9月28日下午在深圳五洲宾馆举行,消费者代表、共青团衡阳县委驻深工委书记王继斌认为,轨道交通票价不能完全照顾到低保户的消费能力 :
同样是民生工程,菜市场不会因低保户而降低猪肉价格;中国移动,中国电信不会因为是低保户而降低通信费。那么,轨道交通为什么要这样做呢?但是,如何兼顾低保户,我建议:品派发免费乘车卡,主要考虑是深圳地铁可以给员工家属免费,相信也具备给低保户免费的条件;或者每月给予一定次数的乘车免费,低保户没事也不要老乘地铁玩,把有限的运力投入给无限的上班族。
我建议的方案是:最低一元起步,长距离站两元或三元起步;票价上限控制,区间内按站或里程区别票价,兼顾各方利益。
与会代表认真观看听证材料,仔细听取发言人陈述意见。
专家代表
专家代表韩彪:以两点直线距离计价
专家代表、深大经济学院教授韩彪认为:
微观上,票价的制定没有明确的定位。如果财政实力不强,建议采取市场化的定位。从个人角度看,我觉得还要体现公益性,但总体报告在公益性这方面没有说的特别明确,方案没有理清轨道和其他公交方式的关系。一般来说,轨道交通要考虑与其他交通方式价格的协同,如果认为轨道交通是未来最好的交通工具,那就应该先定位地铁的票价,再调整其它公交的票价水平。
如果有可能,我建议按直线旅程计价,而不是轨道旅程。即直线距离可能只有两公里,但是轨道设计可能绕了个弯,长度就变成三四公里了。从消费者角度看,消费者实际需要走的是两点距离,所以按两点距离定价收费对消费者更为合理。
专家代表孙永海:公交换乘地铁更优惠
深圳市城市轨道交通票价听证会9月28日下午在深圳五洲宾馆举行,深圳城市规划发展研究中心部长、高级工程师专家孙永海表示, 票价不易太低,低了不足以支撑交通供给的可持续发展。
票价制定要综合考虑常规交通,鼓励公交换乘地铁,并给予优惠。尽量为地铁拉回一些人流,如果拉不回,地面交通还是一样糟。建议尽快调整公交线路,跟地铁配合。
专家代表谢秉磊:按里程计价递远递减
深圳市城市轨道交通票价听证会9月28日下午在深圳五洲宾馆举行,专家代表、哈工大深圳研究生院谢秉磊博士认为制定票价时要体现两个原则:
一是灵活性,运营初期地铁为了吸引人流,就应该要有优惠。二是体现公平性,要考虑到低收入家庭、残障人士,建议扩大享受福利程度。
与会代表认真观看听证材料,仔细听取发言人陈述意见。
经营者代表
地铁公司张泓:我们的成本计算没问题
深圳市城市轨道交通票价听证会9月28日在深圳五洲宾馆举行,深圳市地铁集团有限公司代表张泓认为:
地铁建设是一项投资巨大,能够产生较大社会效益,但直接经济效益不高的工程,地铁的投资和持续性运营都是以政府的投资为基础的。
他认为,地铁票价应符合三个原则:
1、地铁票价方案应兼顾公益性与实际性原则,要能够符合城市发展的实际情况;
2、考虑政府、企业与市民之间的合理负担;
3、城市轨道交通的建设应有利于缓解地面交通压力。
作为深圳市地铁集团的代表,他现场承诺,地铁集团将尊重和服从政府最终制定的票价方案,认真悉心听取市民意见,进一步加强科学管理,努力为市民提供优质的服务。
另外关于地铁公司的成本计算存在巨大错误这一说法,地铁集团作出的回应是:地铁建设的贷款还本本金没有计算在地铁运营成本中,“我承诺,我们的帐务处理、计算的相关数据都是经过专业会计师事务所和政府多次审计的,没有问题。”
经营者李圣基:票价遵循用者支付原则
经营者代表、港铁轨道交通(深圳)有限公司 运营总经理 李圣基表示,如暂不能参考北京一票制的情况下,建议票价要与经济状况挂钩。
深圳轨道交通07年起,起步两元,现在已经实行了6年。而深圳的消费水平增长了13个百分点,已经导致运营成本的增加。建议票价机制要确保让整个深圳经济可持续发展,票价要与宏观经济指数挂钩,根据市场水平变动,也要考虑到市民的承受能力,政府要落实对低收入家庭乘坐轨道交通的补助。
经营者高爽:深圳地铁不能实行一票制
深圳市城市轨道交通票价听证会9月28日下午在深圳五洲宾馆举行,经营者代表、深圳市地铁三号线索投资有限公司运营公司高爽解释了为什么深圳不能像北京一样实行一票制。
一票制主要有两个缺陷,一是地铁长距离乘客的不公平,二是票价低需要对地铁的大量补贴,这是对不坐地铁的人的不公平。北京可以实行一票制是因为北京地铁能接收到那么大的人流。
与会代表认真观看听证材料,仔细听取发言人陈述意见。
人大代表黄翔:大运结束前实行2元一票制
在9月28日下午举行的深圳市城市轨道交通票价听证会上,人大代表黄翔提出:
1、 地铁要凸显公益性、服务性,是公共交通的重要组成部分,要体现公共属性,更好为老百姓日常出行服务。
2、 票价要实行民生价、民心价,轨道交通事关民生,要让普通老百姓坐的起、喜欢坐。
3、 经济账要综合算,系统算。票价高,坐的人少,收入低,反过来,票价便宜坐的人多,收入高,更重要的一点是改善地面交通,低碳,带来巨大的综合社会效应,不能单纯的算地铁的投资和运营成本,要综合算社会效应。
4、 分段计价不可取也不得民心。大量普通市民都在关外工作、生活,多数属于工薪阶层,而公共设施在市中心,采取分段计费对他们影响最大,不公平不符合特区一体化发展远景。
5、 有效形成轨道交通和公交地面无缝对接和人性过街系统配套。
建议:为了彰显特区30年取得的巨大成就树立深圳城市形象,体现市政府对民生关怀,参照北京奥运、广州亚运、上海世博的情况,暂时实行2元一票制,等大运会过后,地铁运营成熟再举行听证会。
政协委员李勇:距离越远 理应更贵
深圳市城市轨道交通票价听证会9月28日在深圳五洲宾馆举行,“深圳地铁票价听证会”消费者代表、深圳市政协委员、北京市市政专业设计院深圳分院院长李勇认为:
一方面,地铁公司也是企业,如果按有的代表提出的,“2元封顶一票制”,那么这个企业将无法继续运营。同时从长远的角度考虑,将来或许就不会有人愿意投资地铁的建设了,所以他认为还是应该尊重市场的规律。
另一方面,他不赞成“越远越减”的票制方式。老百姓享受政府的福利应该是均等的,比如“我住得近我买的房子贵,你住得较远,房价较低,那么是否理应在交通上付出更多的成本呢?我赞成低票价,但票价还是要尊重市场规律。”
“据我的了解,深圳地铁公司运营管理还算不错,但员工工资并不高。地铁里是人流量密集的地方,工作强度非常大,员工们在运营安全方面肩负着重大的责任,这对员工来说无疑是一种考验。除此之外,我认为仅靠已经开通的线路来进行定价并不科学。我赞成的是,在大运之前采用一票制试运营,大运之后再进行城市轨道交通的听证定价。”
与会代表认真观看听证材料,仔细听取发言人陈述意见。
政府代表
政府代表胡春雷:维持现行票价水平
深圳市城市轨道交通票价听证会9月28日下午在深圳五洲宾馆举行,政府部门代表、深圳市轨道办主任科员胡春雷提出:
1、地铁票价制定要在政府、市民、企业间找到一个合理的平衡点。任何一方的财政状况恶化,另外2方也不可能长久实现健康可持续发展。
2、轨道交通票价制定要找准并明确轨道交通企业的公用事业企业的定位,要保证轨道交通票价的经济性。轨道交通票价制定首先要明确轨道交通各行业的公用事业企业性质,明确轨道交通运营企业肩负的社会责任,坚持公共交通经济性原则,绝对不能按成本核算情况来定价,不能让市民承担全成本票价。在坚持低票价的前提下,充分发挥市场调节作用。建议在定价考虑部分运营成本的同时,要明确巨额亏损的弥补方法、资金筹措渠道和保证措施等。
3、城市轨道交通建设运营企业要不断完善管理,降低建设和运营成本,在长期保持低票价的同时能够维持、安全稳定和高效的服务。
4、城市轨道交通票价制定一定要考虑广大市民期望轨道交通快速发展的需要,现在是16条线500多公里,轨网的规划很快将再次调整,可能未来长远的目标是800到1000公里左右,任务繁重。轨道交通票价方案要充分考虑吸引客流的需要,同时考虑长期稳定发展的需要。票价要保证有足够的吸引力,吸引尽可能多的市民选择乘坐。
5、政府应承担轨道交通运营补贴的责任,但同时财政有关支出也要和政府财政支付能力相适应,兼顾其他民生事业的资金需求。后续3期如果长期在轨道交通方面投入巨大,对教育、医疗其他投入就会受到限制,间接影响其他社会民生福利事业的发展。
6、 一期票价方案仍具备重要参考意义。在之前的乘客满意度调查中,70%的乘客对现有票价表示满意,只有6%的人不选择乘坐地铁是因为票价过高。我认为轨道交通票价水平维持现行票价水平,或在取得广大市民谅解前提下,实行略高于现行定价标准的票价政策。
结论:赞成通过低票价鼓励市民选择乘坐公共交通。或者将方案一与方案三结合形成一个新的方案,即采用方案一的起步价、采用方案三的里程累加递远递减加价方案,在一期基础上进行优化,采用和一期相当的票价水平,不要大涨也不要大降,这样对大家都不利。
政府代表薛永忠:应采用多种优惠方式
深圳市城市轨道交通票价听证会9月28日下午在深圳五洲宾馆举行,政府代表,深圳市交通运输委员会主任科员薛永忠表示:
近几年政府对地铁一分钱补贴都没有,应该尽快出台补贴机制。。运营商也应该采用多种的优惠方式。因为现在不止一家运营商,而是由三家,这三家之间应该有良性的竞争机制,以此来降低票价。
政府代表陈昱宇:要制定价格调整机制
深圳市城市轨道交通票价听证会9月28日下午在深圳五洲宾馆举行,政府代表、深圳市财政委员主任科员陈昱宇表示:
由于未来三年票价存在不确定性,票价收入等数据要反复论证。政府正在做轨道交通扶持的课题,建议吧票价纳入为课题的研究内容之一。